Lógica vs. Protestantismo (Conversa no msn)

Essa é uma conversa que tive no msn com uma conhecida protestante. Usei um método de perguntas, onde ao final só poderia dar uma resposta lógica. Apesar de ela não ter conceituado o termo adorar corretamente não o fez para tentar enquadrar o catolicismo com adoração aos santos e anjos, mesmo desse modo, não pôde dar outra resposta final, a não ser negar que o catolicismo prega adoração a santos e anjos.

Um silogismo que deu nisso:
Adorar é pensar que um ser ou objeto pode operar milagres. (Incorreto)
Católicos pensam que só Deus tem o poder de operar milagres
Logo, católicos só adoram Deus.

ɍ says:
*O que é adorar algo ou alguém para vc? (adorar bíblico)

Dani says:
*dificil explicar com palavras
*mas eu vejo como adorar, prestar culto
eu sempre falo qnd alguem diz "adoro fulana"
eu sempre digo: Soh devemos adorar a Deus

ɍ says:
*HUSAUAHSUAHS
*Mas olha só no português adorar algo é gostar muito, é admirar SAUHASUHASUH

Dani says:
*mas tu n perguntou o que eu achava o que era?

ɍ says:
*sim.. mas eu tow falando do caso de alguém q diz pra ti S:
*mas eskece então eu naum vou interromper mais g.g
*Então todo culto é adorar? Tipo se ajoelhar é prestar culto? Então todo ato de se ajoelhar é prestar adoração?

Dani says:
*depende de que tipo de culto vc esta falando
mas EU, vejo o ato dos catolicos em fazer romarias, a subir escadarias,essas coisas e talz
Como uma forma de adoração

ɍ says:
*Só responde as perguntas ;)
*Então existe mais de um tipo de culto? E volto para a pergunta se ajoelhar é prestar adoração a algo ou alguém sempre?

Dani says:
*um culto eh uma maneira de estabelecer relação entre ser humano e uma divindade
*antigamente cultuavam deuses
*mas n todos os cultos como adoraçao
*tinha culto como forma de agradecimento, como forma de adoração tb.

ɍ says:
*Sua definição de culto é isso estabelecer conexão entre ser humano e uma divindade... q tipo de conexão? Então existe mais de um culto um que deve ser dada a Deus e outro q pode ser dado a outros eh isso? E volto para a pergunta todo ato de se ajoelhar para alguem é adoração?

Dani says:
*se ajoelhar eh uma forma de vc se humilhar, prestar respeito,dentre outras coisas

ɍ says:
*Então quando nos ajoelhamos a alguem ou algo eh adorar alguem ou algo?
*ops
*D:
*Então quando nos ajoelhamos a alguem ou algo estamos adorando? ***************
*Isso eh sempre ?

Dani says:
*nao
*tu vai se ajoelhar pra tua noiva,qnd for pedir ela em casamento
*sei la,hipoteticamente
*tu nao vai estar adorando-a
*mas vai estar ajoelhado

ɍ says:
*ah sim.. mas em forma de homenagear é só a Deus?
*Em forma de prestar culto é só para Deus, é só adoração?

Dani says:
*eh uma forma de se humilhar
*se colocar nos pés de Deus
*reconhecendo q sem Deus,nada somos

ɍ says:
*Oks.. Então qndo se ajoelhar for para honrar deve ser só para Deus? eh isso?
*Vendo tudo isso q tu escreveu adorar é prestar culto em que se reconhece como Ser Supremo; Criador do Universo Inigualável.. eh isso?

Dani says:
*nao nescessariamente criador do universo
*inigualavel

ɍ says:
*Hmm.

Dani says:
*como eu te falei

ɍ says:
*Mas eu digo apenas do adorar

Dani says:
*as pessoas prestavam cultos a bezerros de ouro
*ao deus sol, deus lua, deus isso, deus aquilo....
*e ele n precisava ser o criador do universo, ele era o deus que "dava" aquilo q eles pensavam que ele "dava"

ɍ says:
*Oks.. tipos as pessoas q prestam esses cultos naum estão reconhecendo como Ser Supremo pelo menos?

Dani says:
*como divino sim..

ɍ says:
*Então estão reconhecendo objeto ou pessoas como deuses é isso? Então adorar podemos dizer é reconhecer algo ou alguém como um deus, eh isso?
*Seja em pensamento ou em atos? S:
*Tipo tu pode exteriorizar teu pensamento, tipo se ajoelha prestando culto de latria, o reconhecendo como deus .. eh isso?

Dani says:
*o reconhecendo como algo capaz de fazer algo sobre-humano

ɍ says:
*Então adorar é reconhecer que algo ou alguém pode fazer algo sobre-humano ?
*podemos dizer dessa forma?

Dani says:
*uhum

ɍ says:
*e "sobre-anjos"(sic!)?

Dani says:
*complexo, tu deve estar querendo me pegar com as palavras
hj to meio desatenta

ɍ says:
*UHSAHSUAHSUAHSAUHSAHU
*Pq naum devemos adorar anjos neh? entaum deve ser algo "sobre-angelical"
*husauhsah
*certo? humm

Dani says:
*seila mã
*eu n adoro anjos

ɍ says:
*Oks. S: Tipo o q na percepção católica santos fazem algo sobre-humano?
*Tipo qndo os católicos prestam culto aos anjos ou homens o q nesse ato eles estão reconhecendo q essas pessoas fazem além de q um homem pode fazer?

Dani says:
*tem gente que acredita
*que foi o santo antonio, o santo expedido, a santa rosa, santa isso,santo aquilo que fez as coisas por ele
se nao existissem aqueles santos, aquilo nao teria acontecido com eles

ɍ says:
*Mas no sentido do santo fazer DIRETAMENTE com "seu poder" o milagre ou por o santo interceder para Deus fazer o milagre com seu poder? :P

Dani says:
*quando alguem fala
"Tudo graças ao santo fulano de tal"
"O santo tal fez um milagre,atendeu o meu pedido"

ɍ says:
*Tudo graças sua intercessão ou tudo graça ele fazer um milagre?
Pq tipo santos naum fazem milagres, eles intercedem para os milagres serem feito na doutrina católica... E tipo se o santo intercedeu pelo milagre ele indiretamente fez o milagre ser feito..
*Então tipo eu naum acredito q santos fazem milagres, eles próprios... Eu e a doutrina católica continuamos a adorar santos?

Dani says:
*o milagre foi pela misericordia de Deus

ɍ says:
*Eu estou falando do ver católico.. Naum da opinião..

Dani says:
*Eu n sei tu Nelson,
mas eu sei de gente ignorante, que pensa,acredita, e diz ter certeza q foi o santo tal que operou o milagre

ɍ says:
*Oks Dani.. Mas eu nunka vi algum católico dizer isso.. (mas deve haver claro) mas eu naum tenho dados de quantos crêem nisso ou naum crêem, nem vc eu acho (: Então tipo eu estou dizendo q a doutrina católica naum prega isso.. nem eu... logo.. os q pensam isso naum saum católicos de verdade, pois, desconhecem sua fé..
*Então tipo eu adoro santos e Maria? E a Igreja Católica prega isso?

Dani says:
*n sei
eu sei quem eu adoro
*adoraçao unica e exclusivamente a Deus

ɍ says:
*Mas estávamos quase chegando para a conclusão S: Segundo o que vemos o q eh adorar, eu adoro Maria e santos?

Dani says:
*reconhecendo Jesus como meu unico e suficiente salvador

ɍ says:
*Eu naum penso q eles fazem coisas sobre-humanas
*oks oks.. mas responde a pergunta para terminar

Dani says:
*eu sou contra
*pq eu acho que maria nao tem nada de sobrenatural
*pra mim ela foi uma mulher que deu a luz Jesus

ɍ says:
*Oks oks.. mas eu Adoro Maria ou santos e a Igreja Católica prega adorá-la? jah vimos significados de adorar ;)

Dani says:
*eu acredito que devemos orar falando diretamente com o Senhor
*pq Jesus eh o unico intermediario,saca?
*ele eh a ponte

ɍ says:
*Oks mas isso eh outra coisa D:
*Mas eu Adoro Maria ou santos e a Igreja Católica prega adorá-la?

Dani says:
*eu n sei
eu n sei o que a igreja catolica esta pregando ou deixando de pregar.
nunca quis catecismo,crisma,essas coisas pra aprender isso
Sobre seitas e heresias... acho que o unico q eu lembro melhorzinho eh o dos adventistas do sétimo dia,mas graças a Deus vc n eh adventista.

ɍ says:
*Tu acaba de chamar a igreja católica de seita e herege me atacou de graça sem problema mas procura dps o q significa seita ;P Mas então eu estou dizendo para ti o q ela prega.. e tow dizendo q ela naum prega q santo fazem milagres, mas q intercedem para eles sejam feitos e estou dizendo q eu professo isso.. Logo segundo o que estou falando a Igreja Católica adora santos e Maria? E eu adoro-os? :P
*santos*

Dani says:
*nao
*eu nao chamei a igreja catolica e seita e herege

ɍ says:
*No contexto pelo menos parecia.. mas responda a pergunta suhauhs

Dani says:
*eu falei
que o que eu tinha estudado sobre seita e heresia
*eu lembrava dos adventistas
*perdão,nao foi a intenção.

ɍ says:
*oks.
*então responde a pergunta :F

Dani says:
*vc esta induzindo pra um nao.

ɍ says:
*E eh essa a resposta?
*Eu posso estar errado sobre se a igreja católica prega isso.. mas o que eu passei sobre o q ela pensa recebe um sim ou um naum?
*Pelo menos se eu adoro ou não.. eh uma das respostas certamente :P

Dani says:
*nao
*resposta eh na
*nao

ɍ says:
*Eh isso q eu queria ;)

7 comentários:

Captare disse...: Score!!! (Hehehehe); 23 de maio de 2010 às 08:54
Unknown disse...: pois é ...olhando por esse angulo..de que adoraçao é reconhecer..uma divindade...os catolicos..nao ADORAM SANTOS,mais trago uma novidade,adoraçao nao é somente isso,.vou mostrar pela biblia.. (ATOS 10:25,ENTRANDO PEDRO,SAIU CORNELIO A RECEBELO ,E PROSTRANDO SE AOS SEUS PÉS O (ADOROUU!!!)VER.26;MAIS PEDRO O LENVANTOU ,DIZENDO:LEVANTA TE QUE EU T BEM SOU (HOMEN).. apredemos,duas liçoes,se dobrar e reconhecer superioridade,é adoraçao!!!...assim como cornelio fez!!!! e outra coisa ..pedro quando estava vivo ,nao quiz que cornelio se dobrase diante dele,entao depois de morto ,ele t bem nao aceitariaaa!! COCLUINDO,SE DOBRAR DIANTE DE IMAGENS É DEFINITIVAMENTE,ADORAÇAO!!E IDOLATRIAA...E ELES NAO ACEITAM,TAIS COISAS!!!; 15 de agosto de 2010 às 14:30
Nelson Monteiro disse...: RESPOSTA A JAZIEL EM NOVO POST.

http://www.digitusdei.com.br/2010/08/mais-sobre-adorar-e-ajoelhar-se.html; 15 de agosto de 2010 às 15:55
Anônimo disse...: Por que pedir para intermediários se podemos pedir diretamente a Deus? Pedir para Maria, quando Deus já está nos ouvindo...? Qual o sentido disso? Eu acho que esse culto a santos é mais coisa de umbandista do que de cristão, enfim...; 7 de dezembro de 2010 às 05:28
Nelson Monteiro disse...: Por que Jesus disse para orarmos uns pelos outros (Conf. Mt 5, 44) (ou seja pedir pelo outro) se podemos falar diretamente com Deus?
Por que Deus mandou Elifaz e aos dois amigos de Elifaz irem pedir intercessão de Jó (Conf. Job 42, 8). e só com essa intercessão perdoaria, se dava para pedir diretamente a Deus?
Por que São Paulo pediu orações, se pode pedir diretamente a Deus (Conf. Romanos 15,30 e Colossenses 4,2-3)?
Deixemos São Tiago responder as minhas e as suas duas perguntas. Ele disse:
"[...]e orai uns pelos outros, para que sareis. A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos." (Tiago 5,16)
Chega ser piada dar entender que culto aos santos não veio da Antiga Aliança e continuou na Nova, mas que veio com o umbandismo. Rsrs.
A Igreja Católica começou a cultuar os santos pegando emprestado isso dos umbandistas? Jurava que fosse o contrário.; 7 de dezembro de 2010 às 11:15
elizabeth disse...: [...] orarmos uns pelos outros (Conf. Mt 5, 44) (ou seja pedir pelo outro) se podemos falar diretamente a Deus?
Por que Deus mandou Elifaz e aos dois amigos de Elifaz irem pedir intercessão de Jó (Conf. Job 42, 8). e só com essa intercessão perdoaria, se dava para pedir diretamente a Deus?
Por que São Paulo pediu orações, se pode pedir diretamente a Deus (Conf. Romanos 15,30 e Colossenses 4,2-3)?
Deixemos São Tiago responder as minhas e as suas duas perguntas. Ele disse:
"[...]e orai uns pelos outros, para que sareis. A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos." (Tiago 5,16)

só tem um pequeno Detalhe, os que estão orando uns pelos outros estão vivos e não mortos. e aí como fica???; 8 de maio de 2011 às 12:48
Marcelo disse...: Cara Elizabeth, Deus quer que peçamos para outros intercederem por nós por dois motivos:

- Para que amemos uns aos outros, rogando uns aos outros, à Ele.

- Para que peçamos à outros que intercedam por nós, reconhecendo que são mais virtuosos, que estão mais próximos de Deus, e assim realizamos um ato de humildade.

Contudo, pedir intercessão não significa poder isentar-se de orar, pois aí de nada adianta.

Por fim, eis uma passagem na qual um morto intercede pelos vivos:

“Onias (…) estava com as mãos estendidas, INTERCEDENDO por toda a comunidade dos judeus. Apareceu a seguir um homem notável (…) Esse é aquele que MUITO ORA pelo povo e por toda cidade santa, é Jeremias, o Profeta de Deus.” (2Mac 15,12-14)

Qualquer dúvida, escreva-nos.

In Corde Iesu, semper,
Marcelo Maciel.; 8 de maio de 2011 às 17:42