Debate sobre batismo, milagres e imagens

NELSON x ALINE (EVANGÉLICA)

Esse debate fiz com uma pessoa que mantenho contato por msn. A primeira parte, da qual respondo abaixo, não tenho (foi antes de fazer o blog). Nela, Aline usou a passagem: ”Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado” (Marcos 16:15-16), para mostrar não ser eficiente o batismo de crianças. Na mesma mensagem ela diz que é possível e devemos ser santos, após disse para eu não crer neles. Também chamou as imagens católicas de ídolos. Minha parte transcreverei em azul, laranja textos que não são de minha autoria.

RESPOSTA

Quanto ao crer e batizar, não foi escrito como uma ordem respectiva e sim um conjunto. Pois, mesmo se inicialmente cremos depois somos batizados e após não mais cremos e caímos em pecado não teremos a salvação. Então tanto o adulto e criança serve o mesmo motivo. O batismo e após a crença caso contrário não terá a salvação. E o fato do nenê não estar em ”estado da razão”, é ainda mais importante seu batismo inicial, pois não irá se opor quanto a remissão do pecado original. Mas como eu disse se após ele não crer (isso inclui obras), não terá salvação. Mesmo o caso de você que foi batizada quando adulta sua crença inicial e seu batismo posterior não lhe dá salvação e sim o contínuo da fé. A fé é um dom de Deus, e não está associada apenas pessoalmente mas é comunitária, e vem do lar. Então a mesma família que batizou quando menor tem que educar para a fé. ”Porque o marido do descrente é santificado pela mulher” ”E a mulher descrente é santificado pelo marido; doutra sorte os vossos filhos seriam imundos: Mas agora são Santos”, isto é são crentes juntos com os pais (1Cor 7,14) Nenhuma mãe espera de seu nenê o pedido de alimento para lhe dar. Nenhuma pessoa tem que deixar de salvar seu irmão que se acidentou, se o mesmo estiver inconsciente e por isso não tendo condições de fazer o pedido de ajuda. E no mesmo versículo vocês caem em contradição no seu próprio modo de pensar, porque está escrito… ”quem não crer será condenado”. Como a criança que não atingiu o estado da razão para poder crer, será condenada? Imagine, todos os que morreram quando pequenos ou ainda na barriga de sua mãe irão ser condenados? Fico feliz em saber que você crê que todos podem ser santos. E dá o significado do qual a Igreja sempre pregou e hoje está muito banalizado no meio protestante. Como vou esquecer esses santos se você na mesma mensagem disse que eles existem? Só que agora por contradição pos a palavra santa entre aspas. Não são falsos milagres, são os únicos que a ciência comprova, ou seja, não encontra resposta de sua área, porque é algo divino. Como por exemplo a aparição de Maria em Fátima que foi assistida por 70.000 pessoas, muitas curadas de enfermos ”incuráveis”, e entre elas estavam fotógrafos, jornalistas, mídia que registraram e puseram em jornal como milagre do sol . Onde Maria fez a luz do sol se aproximar, também fez o sol fazer movimentos, sem que isso cegasse ou queimasse alguém, isso foi para que todos cressem. A ciência nunca deu explicação a esse fato ocorrido em Portugal. E as fotos dos jornais são provas desse milagre. Me mostra um milagre no meio evangélico que a ciência comprovou. Não existe… Porque qndo as pessoas não são pagas para agirem como artistas, estão apenas em transe…. Já discutimos sobre as imagens. Elas apenas simbolizam representam os santos, anjos venerados.. S. João Damasceno: “A beleza e a cor das imagens estimulam a minha oração. ” Como a serpente representava Jesus, querubins de ouro à anjos (falando biblicamente). Como nas catacumbas de Jerusalém local de refúgio e oração dos primeiros cristãos estavam esculpidas imagens de apóstolos, de Maria, anjos etc. Também lhe expliquei a diferença entre imagens e ídolos então… não faz sentido pegar trechos da bíblia que estão falando de ídolos e não de apenas imagens… Além de o ídolo ser algo adorado ele não representava um ser ”Divino” mas sim era um, para a crença dos idólatras. Minha adoração está voltada a somente Meu Deus, único e suficiente Salvador (quanto redenção do mundo).

A TERCEIRA MENSAGEM, REFUTAREI POR PARTES.

Olá Nelson … Finalmente Deu Tempo Pra Responder o Seu E-mail. Precisei De Tempo, Afinal o Assunto é Bastante Delicado. + Vamos Nessa …

Sem problemas, eu entendo.

Estarei Te Passando o Qure Tenho Aprendido Na Igreja Onde Eu Tenho Bons e Fieis Ensinamentos.

Estarás me passando ensinamentos que tens engolido em uma das 33.800 ‘’Igrejas’’ evangélicas. Sendo que você não cria antes de se converter e agora tens como única fonte de fé. E o que tornas tua Igreja infalível, ela por ventura é a única que faz a leitura da Bíblia sem ‘’embaraço’’? Sabes bem que nem tudo está na bíblia como podes ver em: Jo 20,30-31 ; 21,25; At 1,3; 2Jo 1,12; 3Jo 1,13-14; 2Tm 2,2; 2Ts 2,15. E se só a bíblia é fonte de verdadeira fé por que, isso não está escrito na mesma? O que leio na Bíblia é justamente o contrário ela manda preservarmos a tradição apostólica. Se não nem teria sentido Deus enviar o espírito da verdade sobre a Igreja… Como o próprio Jesus disse ‘ide e pregai – quem vos ouve, ouve a mim” (Lc 10, 16). Também é dito que a ‘’Igreja é a coluna da verdade’’, pois Cristo é a ‘’cabeça da Igreja’’ (também escrito, como dito que Ela é sua Esposa) como Ele disse “Eu estarei convosco até o final dos tempos.’’ Jesus Cristo não fundaria uma Igreja que levasse ao engano. Nem esperaria 1800 anos, para que a Igreja verdadeira fosse revelada. Sobre a tradição leia: 2Ts 2,15; 2Tm 2,2; 1Tm 6,20; At 2,42; At 16,4. Primeiramente os apóstolos pregaram etc., como foi o que ordenara Cristo, depois puseram por escrito. Paulo quando teve dúvida sobre a circuncisão foi falar com os apóstolos, pois esses ‘’não falham’’(aspas porque foi o que Paulo escreveu) porque foram os que foram constituídos por Deus para falarem por Ele, junto a Ele. Veja bem Aline nem faria sentido Jesus dar Chaves do Reino dos céus a Pedro e Apóstolos se esse viessem a falhar, em caráter de fé e moral. Vai mostrar ensinamentos que nas próprias Igrejas evangélicas, já estão mais que confusos. Sendo que algumas aceitam e outras não, como no próprio caso em questão, o batismo os presbiterianos crêem ser válido batismo infantil e outras não, por exemplo. O livre-exame é totalmente contra as escrituras e antes de qualquer dom do espírito santo, pessoal… leias… “Na Igreja, Deus constituiu primeiramente os apóstolos, em segundo lugar os profetas, em terceiro lugar os doutores, depois os que têm o dom dos milagres, o dom de curar, de socorrer, de governar, de falar diversas línguas..”(1Cor 12,28). “Nenhuma profecia da Escritura é de interpretação pessoal” (2Pd, 1,20). “Muitas são as opiniões dos homens, e as más imaginações levam ao engano” (Eclo 3,24). ” Nos tempos antigos, muitas vezes e de muitos modos Deus falou aos antepassados por meio dos profetas. No período final em que estamos, falou a nós por meio do Filho. Deus o constituiu herdeiro de todas as coisas e, por meio dele, também criou os mundos”. (Hebreus 1,1-2) “Ele quer todos os homens sejam salvos e cheguem ao conhecimento da verdade”. (1 Timóteo 2-4) – “Por isso eu lhe digo: você é Pedro, e sobre esta pedra construirei a minha Igreja, e o poder da morte nunca poderá vencê-la.” (Mateus 16-18) ‘’Se eu me atrasar, você saberá como proceder na casa de Deus, que é a igreja do Deus vivo, coluna e sustentáculo da verdade.” (1 Timóteo 3-15) – “Portanto, vão e façam com que os povos se tornem meus discípulos, batizando-os em nome do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo, e ensinando-os a observar tudo o que ordenei a vocês. Eis que eu estarei com vocês todos os dias, até o fim do mundo”. (Mateus 28, 19-20) ‘’Em todas as suas cartas ele fala disso. É verdade que nelas há alguns pontos difíceis de entender, que os ignorantes e vacilantes distorcem, como fazem com as demais Escrituras, para a sua própria perdição”. (2 Pedro 3-16) “Filipe correu, ouviu o ennuco ler o profeta Isaías, e perguntou: “Você entende o que está lendo?” O ennuco respondeu: “Como posso entender, se ninguém me explica?” Então convidou Filipe a subir e a sentar-se junto a ele”. (Atos 8, 30-31) É meio contraditório esse negócio de interpretar a Bíblia por meio de ‘’inspiração’’ ou ‘’iluminação’’ pessoal, do espírito santo, Então para que serve os Pastores? E sua Igreja, porque é nelas que crê tão fortemente? Espírito Santo só está presente na Igreja Católica é isso que a faz a legítima interpretação da Bíblia, Jesus fundou a mesma e a guia. É tão fácil notar isso, olhe tantas divisões e contradições no protestantismo.

Placa De Igreja Não Salva Ninguém. A Salvação é Individual.

Isso que você acaba de dizer não passa de sofisma.

‘’- Essa expressão equivale a dizer: Bisturi não opera ninguém, quem opera é o médico. - Ora… assim como o médico opera através do bisturi, também Jesus salva através da Igreja – Ou será que Jesus iria fundar uma Igreja que não vale nada. - Se Jesus fundou UMA IGREJA e prometeu estar nela até o fim do mundo(Mt 28,20), é evidente que ela é NECESSÁRIA para a salvação. Por isso os Padres da Igreja nunca tiveram dúvidas: FORA DA IGREJA, NINGUÉM SE SALVA !!! “Cristo é a Cabeça do corpo da Igreja”(Cl 1,18). Portanto Ele salva com a Igreja. Ele age através dela, para efetivar a sua obra salvífica. Na Parábola do Bom Samaritano (que é o próprio Jesus), Ele salva o homem caído(todos nós), e o leva à Hospedaria(Igreja). Entrega ao hospedeiro (Pedro = o Papa) duas moedas (Antiga e a Nova Aliança). E vai embora (volta ao Céu). Mas voltará no fim dos tempos. Feridos como ficamos, fora da Hospedaria(Igreja) não sobreviveremos até sua volta! Portanto, fora da hospedaria você morre. - SÓ NA IGREJA TEMOS A CURA(Confissão) e o ALIMENTO(Eucaristia).’’ (www.dicionáriodafe.com.br)

Como sabes, também devemos ter batismo e crença para sermos salvos. E só “há um batismo’’ E só “há um batismo’’ verdadeiro o da Igreja Católica, e uma só crença que não leva a perdição, a fé na Igreja Católica. Fora da Igreja Católica não há salvação assim como fora da arca ninguém se salvou.

Sou Envagelica PorQue Tenho a Biblia Como Um Manoal, é Ali Onde Eu Encontro As Resposta Pra Maioria Das Minhas Perguntas.

Bíblia manual? Isso é mais uma das heresias protestante… Esse mesmo ‘’manual’’ está indo contra a vontade de Deus que diz que ‘’haja um só rebanho’’ ‘’que sejamos um, assim como o Pai e Ele são.’’ Como demonstrei acima, a legítima interpretação é da Igreja Católica, vale reescrever, o que está na Bíblia ‘’A Igreja é a coluna da verdade’’. “Quem vos despreza a mim despreza’’

Ser Crente Todos São. Até Um Ateu Precisa Ser Crente Pra Crer Que Deus Não Existe.

Que mania evangélica de fazer uma palavra ter apenas um significado, nesse, estás dizendo apenas um deles o ‘’crer em qualquer coisa. ’’ Pegue o Aurélio, verás que tem mais, crente também é ‘’crer em Deus’’, nesse sentido nós dois somos e o ateu não. Crente é ‘’adepto a alguma seita evangélica’’ nesse sentido eu não sou, nem o ateu. A palavra depende do sentido em que atribuímos ela.

Eu Creio No Batismo Biblico Por Imersão (Mergulho) do Corpo Uma Única Vez Na Água em Nome do PAI, Do FILHO e do ESPIRITO SANTO, Conforme Determinou o Senhor Jesus.

Já erras aqui, não há nenhum batismo bíblico Cristão por imersão. Os judeus cristãos, mais faziam por infusão. (Sendo que a forma de usar a água é indiferente e lembre-se que deu a chaves do Reino dos Céus a Igreja tudo que ela ligar seria ligado no céu e tudo que desligar seria desligada no céu).

Leia Atos II, 41 – É provável que seja por infusão pois não havia rios perto e nem seria o acaso da cerimônia ser feita assim com tantas pessoas;

Leia Atos, XVI, 33 – São Paulo batizou o guarda e toda sua família (isso inclui crianças) na prisão;

Atos 9,18; 22,16 – Batismo de São Paulo por Ananias dentro de uma casa. É difícil imaginar que tenha sido por imersão neh? Rsrs

Atos 19,3-5 : é o batismo de um grupo de ex-discípulos de João Batista em Éfeso, em que, como sempre, não há qualquer menção de rio;

Atos 10,47 : é o batismo de um grupo de gentios em Cesaréia com água de batismo;

Atos 8,36-38 : é o batismo do servo da rainha da Etiópia, em uma fonte na qual havia alguma água (no original da Bíblia);

Leia escrito do séc l :”Quanto ao batismo, procedam assim: depois de ditas todas essas coisas [isto é, de instruídos os catecúmenos na doutrina cristã], batizem em água corrente, em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo. Se não se tem água Se não se tem água corrente, batize em qualquer outra água; se não puder batizar em água fria, faça-o em água quente. Na falta de uma e outra, derrame três vezes água sobre a cabeça [do neófito], em nome do Pai e do Filho e do Espírito Santo”. (Didaqué, VII — Tradução, introdução e notas: Pe. Ivo Storniolo-Euclides Martins Balancin, Ed. Paulus, São Paulo, 1989, p. 19).

‘’Aos poucos, na Igreja latina, o Batismo por infusão foi-se generalizando, por razões diversas, entre as quais a decência, pois a prática da imersão estava sujeita a abusos, sobretudo em relação às mulheres. Outra razão era a dignidade do próprio Sacramento, pois nem sempre era possível praticar a imersão sem os inconvenientes do prosaísmo inerente a ela (basta ver o caso de certas seitas protestantes que batizam em rios, lagoas ou mesmo piscinas).

No Oriente, entre os católicos, o Batismo por imersão continuou a prevalecer até nossos dias. ‘’ (de Cônego José Luiz).

Mas a Biblia Diz Que a Precisa Haver Arrependimenta Para Acontecer o Batismo…

Só os adultos têm que se arrependerem para serem batizados, mas as crianças não, até por que estão isentas do pecado (voluntário).

A Bíblia demonstra que há batismo de crianças, pessoas eram batizados com toda sua família (Era difícil naquele tempo uma família não ter crianças entre os hebreus, visto que era repugnado a esterilidade sendo benção quem tinha muitos filhos). Deus deu autoridade aos pais sobre os filhos e estes não devem afastá-la da comunhão com Deus. Deus disse ”quem não for batizado não entrará no reino dos céus’’ Quem não dá exceção não bota limite de idade. O batismo é para ficarmos livre do pecado original esse pecado é transmitido de pais a filhos… e todos temos desde o ventre, isso que é bíblico ((Romanos 3,23) (Romanos 5,12) (1 Coríntios 15,21-23); (Salmos 50,7)… Jesus veio para que quem o cresse não perecesse mas tivesse vida Eterna, e é no batismo que estamos nessa aliança ali é que essa culpa se desfaz. É no batismo que nos preparamos para entrarmos no Reino (Colossenses 1,12)

Compare:

“foi em Cristo que Deus nos escolheu ainda antes da criação do mundo, para sermos santos e imaculados diante d’Ele; predestinou-nos no seu amor, segundo o beneplácito da sua vontade, para sermos seus filhos adotivos, por Jesus Cristo, em louvor da magnificência da sua graça, pela qual nos tornou agradáveis a seus olhos, em seu amado Filho” (Efes. 1, 4-6).

“Em verdade, em verdade vos digo, que não pode entrar no Reino de Deus aquele que não renascer da água e do Espírito Santo.” (S. João, 3 v. 4-8). Ainda diz Paulo: : “Fomos sepultados com Cristo pelo Batismo em união com sua morte, a fim de que, assim como Cristo ressuscitou de entre os mortos pelo poder glorioso do seu Pai, assim também nós caminhemos agora numa vida nova” (Rom. VI-3-13).

Lembro-lhe também que nenhum antes de Jesus morrer se encontrou no paraíso pois não estavam libertos do pecado original, só sendo depois (Estavam no ‘’Seio de Abraão’’). Se Adão não tivesse nos transmitido o pecado original, Jesus não viria, pois seus sofrimentos e morte tiveram um significado nos fazer livre desse pecado, para podermos entrar ao Paraíso, e é no batismo que estamos nessa Aliança Nova.

Mt 15,28: “Disse-lhe, então, Jesus: Ó mulher, grande é tua fé! Seja-te feito como desejas. E na mesma hora sua filha ficou curada.” Jesus não perguntou a filha se essa queria ser curada, mas atendeu conforme a autoridade da mãe.

“Vai, disse-lhe Jesus, o teu filho está passando bem! O homem acreditou na palavra de Jesus e partiu. Enquanto ia descendo, os criados vieram-lhe ao encontro e lhe disseram: Teu filho está passando bem”(Jo 4,50-51). Idem.

O batismo de João Batista que era para apenas remir de pecados voluntários, mas o de Cristo, foi e é para nos remir tanto o original quanto os voluntários, ele é diferente e superior ao de João, como esse último diz: ‘’Eu vos batizei com água; ele, porém, vos batizará no Espírito Santo.” Jesus deu o poder de perdoar os pecados pessoais, após o batismo aos apóstolos, e bispos são seus sucessores, e assim sucede o poder… Também instituiu a Eucaristia para a remissão dos pecados. O batismo é a “Nova circuncisão’’ ((Colossenses 2,11) (Efésios 2,11-22)) a circuncisão tinha mesmo valor para o povo de Deus com o que tem agora o batismo. Aquele era sinal da Aliança com Deus, assim como, o batismo é agora. Na Antiga circuncisão os judeus podiam ser circuncidados quando nenê, criança. Etc… Por que na ‘’Nova circuncisão’’ (batismo) seria diferente? Por que naquela Antiga da mesma forma não esperavam a criança atingir a ‘’idade da razão’’ para poder estar em Aliança com Deus? (Elas já podiam no 8ª dia de nascimento.)

Batismo de crianças, tradição, primeiros séculos:

Orígenes (185-255) escreve: A igreja recebeu dos apóstolos a tradição de um batismo também aos recém-nascidos. (Epist. Ad. Rom. Livro 5,9). Cipriano em 258 escreve: Do batismo e da graça não devemos afastar as crianças. (carta a Fido). Se quiser mais textos dos primórdios do cristianismo, procuro…

Nelson, Quero Que Você Entenda Que o Batismo Não Salva Ninguém + Ele Acompanha a Salvação.

É mediante o conjunto do batismo e crença que temos a salvação.

Jesus Disse Que Quem Crer e For Batizado Por Crer Será Salvo e Quem Não Crer Será Condenado.

Não foi o que ele disse, ele estaria se contradizendo em: “Em verdade, em verdade vos digo, que não pode entrar no Reino de Deus aquele que não renascer da água e do Espírito Santo.” (S. João, 3 v. 4-8). E já seria inválida a inspiração dessas passagens: (Efes. 1, 4-6), (Rom. VI-3-13), (Colossenses 1,12) e outras… Não podes deturpar as palavras de Cristo o que realmente ele disse foi: “Ide por todo o mundo e pregai o evangelho a toda criatura. Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado” (Marcos 16:15-16). Já essa passagem subtende que quem não for batizado não entrará ao Reino dos Céus, se não, seria dito que ‘’quem crer será salvo’’ mas tem o ‘’e’’ que acrescenta o batismo. Assim como em passagens está escrito que sem o batismo somos condenados subtendendo junto a crença, assim também é aqueles que dizem que sem a crença somos condenados esses subtendem junto o batismo.

Presta Atenção Ele Não Disse e Quem Não For Batizado Será Condenado. Certo?

Errado. Ele disse.

“Deixai vir a mim os pequeninos e não os afasteis porque o reino dos céus é deles e dos que se parecem com eles”.

Ele estava falando que o espírito delas é o Reino dos Céus, por não terem maldades serem sãs de culpas… Mas aqui estamos falando de pecados pessoais e não o original (com ele ninguém vê a Glória de Deus) e esse desde de o ventre como já mostrei, nós temos. Para entender melhor “Em verdade vos digo: se vós não vos converterdes e não vos tornares como crianças, não entrareis no reino dos céus”. Agora pergunto por que vocês as afastam do batismo se é de seu espírito o Reino dos céus? Jesus disse para não as afastarem e no mesmo instante as abençoou. Por que não esperou para que antes o conhecessem e tivessem a “idade da razão’’ para assim as abençoar ? Será que o batismo também é inválido para os adultos que se parecem com ela? Visto que Jesus disse que o Reino também é daqueles que são semelhantes a elas? Claro que não!! E já demonstrei por quê.

O Ladrão Que Estava Ao Lado De Jesus. Ele Foi Batizado ?

‘’Para cada situação, Deus dá a graça necessária! É evidente que Deus dá o perdão para quem se arrepende sinceramente e não tem oportunidade de se confessar, como é o caso do “bom ladrão”. A Igreja ensina que nestes casos nem o Batismo sacramental é necessário. O martírio é também chamado: Batismo de Sangue. Entretanto aquele que recusa a graça da confissão por orgulho, é outro caso ! Se Jesus mandou os apóstolos perdoar ou reter os pecados(Jo 20,23), nós devemos confessar a eles… ou eles adivinham nossos pecados ?’’ (www.dicionariodafe.com.br) Paulo salienta que os que não estiverem em comunhão a Cristo por ignorância ou não conhecerem a pregação dele… Serão salvo seguindo a natureza… (Como é o caso de índios que não tem contato com cristianismo, o caso de evangélicos sem base) Sem falar no Limbo estado intermediário, onde há a escolha do bem e mal para estar na graça (Esse ainda não é dogma da Igreja, mas é matéria de aprofundamento teológico). Há apoio bíblico, mas será infalível quando a Igreja assim o dizer.

Você Diz Que Milagras Devem Ser Compravados Pela Ciencia.

Eu não falei que tinham que ser comprovadas pela ciência, para serem verdadeiros. Os milagres de Jesus Cristo, Pedro etc.. não foram.. mas cremos porque a Bíblia não erra, por exemplo. O que eu disse é que os milagres comprovados, são só os da Igreja Católica, como os corpos incorruptos, por exemplo. E lhe fiz um desafio de mostrares um que foi no meio evangélico…

Leia Lá Em Deuteronomio 13 … Fala Muito Sobre Milagres … Ele Simplesmente Diz Que Os Milagras Podem Acontecem Em Qualquer Meio … Seja Na Igreja Catolica, Ou Na Evangelica … Mas … Eles Provem de Deus …

Aí está apresentando prodígios e não milagres. Milagres provém de Deus e o outro que é prodígios, do demônio, para levar ao mal caminho. Não pode acontecer milagres em sua "Igreja". Deus não deixa o demônio escandalizar seu Nome, por isso, que nem prodígios podem ocorrer. E ter idéia que os milagres dentro da Igreja Católica não são de Deus é ir contra o que Jesus disse: ‘’As portas do inferno não prevalecerão contra Ela (a Igreja)’’ .

E Ele é o Único Digno De Recebera Sua Adoração e o Seu Louvor

Concordamos, se estiveres falando de culto de latria e não de dulia como em:

Gn. 18,2 “Abraão, levantando os olhos, viu três varões em pé, junto a ele. Tanto que ele os viu, correu da porta da tenda a recebê-los e prostrando em terra os adorou” NÚMEROS, XXII, 31: ― “No mesmo ponto abriu o Senhor os olhos a Balaão, ele viu o Anjo parado no caminho com a espada desembainhada, e, prostrado por terra, o adorou”. 2 Reis, 14,22 ”Joab, prostrando-se por terra sobre o seu rosto, adorou e felicitou o rei.” 3 Reis, 1,16.” Inclinando-se Betsabé profundamente, adorou o rei. ” 4 Reis, 4 36-37. ”Chegou ela e lançando-se-lhe aos pés (de Eliseu), adorou prostrada em terra.”

E outros…

Dai Você ME Pergunta o PorQue Não Foram Comprovados Pela Ciência … Pra Que … Se Sabemos Que Foi Deus Que Permitiu Tal Milagre e Não Queremos Passar a Sua Honra Pra Ninguém.

Vocês crêem, que nem macumbeiros acham que estão baixando santos, espíritas que estão se comunicando com falecidos etc.. Mas veja bem qualquer laudo médico seria uma comprovação. Vcs deveriam passa a Sua Honra aos descrentes, isso seria motivos de muitas conversões, assim como o ‘’falar em línguas’’ era para os descrentes. Jesus fez várias curas para que cressem nele, apóstolos etc.

A Biblia Sagrada Diz Para Não Irmos Após Outros “Deuses” a Qual Não Conhecemos.

Concordamos. Simplesmente porque há só um Deus e Ele é Deus pq é ser supremo; criador do universo; onipotente; onisciente; onipresente.

Amarás o Senhor Teu Deus De Todo oTeu Coraão e De Todo o Teu Entendimento E Só a Ele Prestaras Culto e Adoração.

Opa, está escrito assim olhe “Amarás o Senhor, teu Deus, é só a Ele prestaras culto” (Lc 4, 8 ) Esse culto é de latria, então é adoração. Mas já mostrei várias passagens em que é permitido culto de dulia, ou seja aquele que é pra reconhecer, venerar: “honrai pai e mãe’’ isso é culto de dulia; “honrai os mais velhos’’ idem.. ‘’honrai a todos’’ idem … Nas diversas passagens bíblicas onde há pessoas se prostando à anjos, humanos etc. é culto de dulia, e o adorar escrito nas passagens permitidas é culto de dulia. Ou a bíblia se contradiz ou há diferença entre culto de latria e dulia.

Imagine a Cena. Uma Igreja Evangelica (Como Sua Familia é Creio Que Vc Já Deve Ter Entrado Em Uma), Lá Não Existe Imagem Alguma, Nem Mesmo a Cruz … Ótimo … O Pregador Começa a Falar Sobre Milagres e Que o Arcanjo Miguel Ira Mandar Uma Espada Flamejante Sobre Aquele Altar … Todos Iam Ficar Apreensivos … E Ele Continua Dizendo Que o Arcanjo Ira Mandar Que Ele é Poderoso e Isso e Aquilo e Eis Que Tal Coisa Acontece… Surge Uma Espada Queimando No Meio Do Altar e Todos Se Levantam Começam a Dizer Que o Arcanjo e Poderoso Isso e Aquilo … E o Pregador … Diz … “Vamos… Ele é o Senhor. … Vocês Viram o Que Ele Fez !” … Não Devemos Ir … Devemos Dar Graças a Deus … PorQue Foi Ele Quem Permitiu Q Tal Coisa Acontecesse …

Já fui sim. Dependendo da divisão protestante existe imagem, como os adventistas. Mas a maioria das famílias evangélicas tem imagens de filhos, netos, parentes já falecidos e as guarda com estima, beijá-las não seria condenável seria um ato de saudade, demonstrando amor, minha vó por exemplo, fica claro que com elas nos sentimos mais perto dos que já foram ou estão distantes. Também tem aqueles quadros com imagem da bíblia e espírito santo ao lado. Aqueles que fizessem isso do seu exemplo, estariam errados… Nem com tantos fenômenos a Igreja creu que Ns, ou outros Santos, fossem o Senhor (aí tomamos o significado de ser supremo). E o poder destes é a fé em Deus que pode transportar montanhas, mas o poder de fazê-la se mexer é de Deus.

Eu Como Como Serva Devo Permanecer Fiel Ao Meu Deus … Não Ir Após Esse Outro Só PorQue Fez Tal Coisa … Ele Está Me Provando … E Eu Digo Que Ele Pode Me Provar Quantas Vezes Quizer PorQue EU Não Deixo o Meu Senhor Por Nada Nesse Mundo !!!

Nem eu deixo minha adoração ao meu Deus, por milagres de fé provinda de santos e anjos.. Mas sim, dou minha veneração, por serem grandes ao Senhor, e serem seus instrumentos. Nem deixo minha adoração ao meu Deus, por tudo que meus pais têm me feito, mas sim, deixo minha veneração por eles.

Se Você Não Adora … Pra Que Ter Uma Igreja Cheia De Imagens De Santo Tal, Ou Santa Tal ????

Eu venero o que elas representam isso não é adorar.. Elas não são ídolos ( já expliquei a diferença). A arca é coberta de imagens, Deus mandou fazer várias e também aprovou as que Salomão fez.

Pra Que Ter a Imagem De Jesus Crucificado ???

Faça essa pergunta Deus que fez a serpente, e ela representava Jesus na cruz como a própria bíblia diz.

Perguntei Isso Pra Algumas Pessoas e Elas Me Disseram Que Jesus Morreu Por Nós e Devemos Lembrar Disso a Todo Instante …

Devemos nos lembrar, de sua redenção para conosco. A imagem nos deixa mais próximo desse sofrimento, e “estimulam nossa oração’’. Saiba que a Eucaristia é para tornar presente seu sacrifício por nós, ou seja atualizado… leia: “Fazei isto em memória de Mim” significam tornar presente. (Mc 14,22; Lc 22,19; 1Cor 11,24) “Tomai e comei, isso é o meu corpo que será entregue por vós”. “Tomai e bebei, isso é o meu sangue que será derramado por vós e por muitos”. “Isto é o meu Sangue da Nova Aliança que será derramado por muitos” Mt 26,28; Mc 14,24; Lc 22,20; 1Cor 11,25). A palavra usada em ‘’memória’’ vem do grego Anamnesis que significa tornar presente, atualizar. “Eu sou o pão vivo que desceu do céu. Quem comer deste pão viverá eternamente”(Jo 6,51). Jesus diz: “minha carne é verdadeiramente uma comida”(Jo 6,55).”. “Cada um, portanto, se examine antes de comer desse pão e beber deste cálice, pois aquele que come e bebe sem discernir (sem reconhecer) o corpo do Senhor, come e bebe a própria condenação. Eis porque há entre vós tantos doentes e aleijados, e vários morreram” (1Cor 11,28-30). As reuniões dos evangélicos não passam de meros cultos, enquanto na Igreja Católica é Missa (celebração da Eucaristia, torna atualizado o martírio de Jesus na cruz, junto dela a recordação de sua ressurreição) e culto dentro da mesma. Aí esta o porquê de nossas reuniões serem calmas, com respeito, ao invés da bagunça evangélica, transes etc. Não imagino os que estavam presentes nos seus sofrimentos, baterem palmas, pularem, gritarem… etc…

Imagine Só a Beleza Do Meu Senhor … Vcoê Consegue Olhar Para o Sol Ao Meio Dia ??? Quando Ele Aparece Com a Sua Força Total … Não Né … Nem Eu ????

Já concordamos… Como em muitos outros casos… É infinita a beleza de sua criação.

…Se Fosse Realmente Pra Se Ajoelhar Perante a Uma Imagem …

Podemos nos ajoelhar à pessoas, anjos, (como já mostrei), se isso não tiver intenção de latria, for simples veneração. Se ajoelhar à imagens é bíblico e se essa não for um ídolo(imagem adorada, reconhecida como um Deus), não é errado. Imagens bíblicas e as imagens católicas apenas representam os seres, que temos respeito… leia em (Josué 7,6; Esdras 10,1; Judite 4,9; Salmo 137,2; 2Macabeus 3,15; 10,26; Isaías 36,7; etc.). Não esqueças que a Arca do Senhor tinha imagens, de anjos etc. É a terceira vez que você me passa o exemplo dos 3 jovens que se recusaram a prostar à uma imagem (essa imagem era um ídolo). Pela terceira vez lhe explico que era comum a crença de vários ‘’deuses’’ (exemplo no Egito que adoravam imagens de animais, Mesopotâmia, Babilônia etc.), as pessoas se desviavam do único e inigualável para reconhecer a imagem como tal, as tinham como um ‘’deus vivo’’. As imagens Católicas e imagens que servos se prostaram biblicamente, representam e não são tidas como seres supremos. Os primeiros cristãos faziam imagens nas catacumbas de Jerusalém local de oração e refúgio, entre elas estavam imagens de Maria, Anjos, Santos, Apóstolos etc… no mesmo momento que eram perseguidos por não adorarem, deuses pagãos, ou autoridades do Estado. Leia um exemplo antigo: A Carta que passo comenta que após a morte em martírio Policarpo, os cristãos daquela época tentaram conseguir a posse de seu corpo, para dar ao mártir um sepultamento merecido. Mas foram impedidos pelas autoridades que eram influenciadas pelos judeus, que diziam que os cristãos queriam o corpo de Policarpo para adorá-lo como faziam com Cristo. Na carta é interessante o comentário que os cristãos de Esmirna fazem por causa da ignorância que os judeus tinham sobre a diferença da adoração que os cristãos prestavam somente a Nosso Senhor Jesus Cristo e a veneração prestada aos Santos. Semelhantes a nós católicos dos últimos séculos, os católicos do passado escreveram: “Ignoravam eles que não poderíamos jamais abandonar Cristo, que sofreu pela salvação de todos aqueles que são salvos no mundo, como inocente em favor dos pecadores, nem prestamos culto a outro. Nós o adoramos porque é o Filho de Deus. Quanto aos mártires, nós os amamos justamente como discípulos e imitadores do Senhor, por causa da incomparável devoção que tinham para com seu rei e mestre. Pudéssemos nós também ser seus companheiros e condiscípulos!” (Martírio de Policarpo 17:2 +- 160 D.C). “Vendo a rixa suscitada pelos judeus, o centurião colocou o corpo no meio e o fez queimar, como era costume. Desse modo, pudemos mais tarde recolher seus ossos [de Policarpo], mais preciosos do que pedras preciosas e mais valiosos do que o ouro, para colocá-lo em lugar conveniente. Quando possível, é aí que o Senhor nos permitirá reunir-nos, na alegria e contentamento, para celebrar o aniversário de seu martírio, em memória daqueles que combateram antes de nós, e para exercitar e preparar aqueles que deverão combater no futuro.” (Martírio de Policarpo 18 +- 160 D.C)

A Biblia Diz Que Deus Não Divide Sua Honra Com Ninguém … Pra Terminar Leia Lá Salmos 135: 15 – 18 !!!

A Bíblia diz que Ele não divide sua Honra com ninguém e sua honra referida está em adorá-lo…

Quando não reconhecemos santos e anjos como seres supremos, não atribuímos a criação do mundo, quando não igualamos nosso amor ao que sentimos por Deus, NÃO ESTAMOS OS ADORANDO. Esse mesmo Deus estaria se contradizendo quando manda “honrar pai e mãe’’, “honrar os mais velhos’’, ‘’honra a todos’’, se toda honra é uma só. O salmo está falando de ídolos, não de apenas imagens que representam.

Acho Q Não Tenho Mais Nada Pra Dizer a Não Ser Que o Meu Deus é Um Deus Vivo !!!

O nosso. Mas não por isso um Deus alegre, pulante, como o que demonstra os evangélicos… Com tanta maldade no mundo, faltas para com ele, Sejamos respeitosos.

Espero Q Não Fique Chateado Comigo,. Mas Foram Essas as Palavras Que Deus Colocou No Meu Coração.

Capaz. Espero que com tudo que escrevi possa rever seus conceitos sobre a ‘’Igreja de Deus’’ (como ela é chamada nas escrituras). Pesquise mais a fundo a história dela, desde os primórdios. Espero que tudo que escrevi possa abrir sua mente, disponibilizo-me a responder qualquer questão, para ajudar e se não souber, estudarei. Espero não ter jogado ‘’pérolas aos porcos’’, mas se num futuro perto ou longínquo minhas respostas fazerem algum efeito, estarei feliz… seguindo que diz a bíblia: ‘’Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino, Que pregues a palavra, instes a tempo e fora de tempo, redarguas, repreendas, exortes, com toda a longanimidade e doutrina. Porque virá tempo em que não suportarão a sã doutrina; mas, tendo comichão nos ouvidos, amontoarão para si doutores conforme as suas próprias concupiscências; E desviarão os ouvidos da verdade, voltando às fábulas.’’ (2 Timóteo 4, 1;5)

Imagine Ele Como o Sol … Como As Estrelas … Como o Arco Iris … Como Qualquer Coisa Que Ele Tenha Criado.

Homens também são suas criações. Não imagino ele como o Sol, tampouco como as estrelas e Arcos Iris ele é infinitamente maior que isso, mesmo porque isso tudo é criação dele.

Não o Compare Com o Homem Ou Com Um Animal …

Nunca fiz isso, e não farei a nenhuma de suas criações sem vida. ‘’Honro o servo para que a honra recaia sobre o Senhor’’

Você Vai Ver Que Logo Suas Suplicas Iram Chegar Ao Trono Sem Que Ninguém “Precise” Ser Seu Intermediario Para Isso …

Jesus Cristo, Santos, anjos são meus intermediários, assim como Moisés foi do povo judeu (Dt 5, 5): “Eu fui naquele tempo intérprete e mediador entre o Senhor e vós”. Como nos casos quando ele pedia para Deus, ter paciência com o povo, pedia para não os punir, também o caso de pessoas que desrespeitavam Deus, tendo perdas, serem curadas com intercessão de Moisés. ‘’Orar uns pelos outros “(MT 5, 44) “ora pelos colossenses” (Col. 1, 3). Rafael diz a Tobias: “Quando resavas com lágrimas, e sepultavas os mortos, eu oferecia tua oração a Deus (Tob. 7, 12) “Recomenda que façam preces, orações, súplicas e ações de graças por todos os homens…” (I Tm 2, 1-5) “Tomai sete touros… e ide a meu servo Job… o meu servo Job… orará por vós e admitirei propício a sua face” (Job 42, 8 ) II Mac 15, 12-15 lemos: “Parecia-lhe (a Judas Macabeu) que Onias, sumo sacerdote (já falecido!)… orava de mãos estendidas por todo o povo judeu… Onias apontando para ele, disse: ‘Este é amigo de seus irmãos e do povo de Israel; é Jeremias (falecido), profeta de Deus, que ora muito pelo povo e por toda a cidade santa”. “Outro anjo pôs-se junto ao ALTAR, com um turíbulo de ouro na mão. Foram-lhe dados muitos perfumes para que os oferecesse com as ORAÇÕES DE TODOS OS SANTOS NO ALTAR de ouro, que ESTÁ ADIANTE DO TRONO. A fumaça dos perfumes subiu da mão do anjo com AS ORAÇÕES DOS SANTOS, DIANTE DE DEUS.” (Apc 8,3-4). Acho que só com essas, basta para compreenderes.. Se precisar, mando mais… Jesus Cristo é único mediador quanto a redenção do mundo. Quando pedes oração ao seu pastor, amigos, família, eles se tornam intercessores de ti à Deus.

Sem mais,

Nelson Monteiro Sarmento – Que ora por sua conversão.

“Recomendo-vos, irmãos, que tomeis cuidado com os que produzem divisões contra a doutrina que aprendestes. Afastai-vos deles” (Rm 16, 17)

Col 2,23 “Elas podem, sem dúvida, dar a impressão de sabedoria, enquanto exibem culto voluntário, de humildade e austeridade corporal. Mas não têm nenhum valor real, e só servem para satisfazer a carne. ”

* Corrigido por Diogo Linhares e enviado à ela.